CinemAsie - forum HK - Sujet 'Les fans de cin� HK sont-ils des drogu�s du top 50?'

RE: pour kame

Sebastien — Tue, 11 Dec 2001 10:22:00 +0100

Ching: "m�me si certains ont une d�finition ultrarestrictive du cin�ma d'action "les pieds et les poings" rires..."
C'est vrai que j'ai une vision un peu reductrice des films d'action. Mais je te rassure, apres avoir bien reflechi(un peu plus de deux semaines quand meme), j'ajoute les coups de genoux et les coups de tete. Des que j'ai du nouveau, promis je reposte...

pour kame

ching — Mon, 03 Dec 2001 18:05:57 +0100

Effectivement, si l'expression "le buzz actuel qui porte aux nues des oeuvres qui ne le m�ritent pas" s'appliquait � ITMFL ou TED, je suis tout � fait d'accord pour dire qu'il s'agit de films un poil surestim�s. Si cette expression s'applique aussi � the killer, je suis un peu moins d'accord: si ce n'est pas 2001, �a reste une r�ussite majeure du divertissement populaire de qualit�.

RE: r�ponse

Kame — Mon, 03 Dec 2001 17:46:41 +0100

les inrocks je n'appelle pas �a grand public... Tarentino sorti de Pulp Fiction, �a n'est pas grand public non plus. Les magazines de cin�, �a n'est pas grand public : c'est le public des cin�philes. Tu as beau dire � longueur d'interviews ou de canards que Sam Peckinpah ou Roger Corman sont des r�f�rences, cela n'a absolument pas le m�me impact que de les sortir au cin�ma avec du bruit artificiel lanc� par les publicitaires, et l� �a va cr�er un buzz dans le public, comme l'a fait Tigre et Dragon, ou In the Mood for Love.

Je suis d'accord que �a a pu attirer des gens non-branch�s HK, mais des cin�philes ou des bobos ou des djeunz, pas le grand public, celui nourri � coups de blockbuster et de TF1.

r�ponse

ching — Wed, 28 Nov 2001 14:03:22 +0100

Ca d�pend ce que tu appelles cercles d'initi�s: quand des critiques renomm�s des pages cin� de journaux non sp�cialis�s hk (lib�, les inrocks, le monde donc des journaux susceptibles d'�tre lus par un public plus large que celui du site) font tout un foin pour dire � quel point the killer est un classique, cela ne touche pas le public des multiplexes mais �a a pu donner envie � des gens non branch�s cin� hk d'aller le voir par curiosit�. Et � l'�poque o� je n'�tais pas du tout branch� cin� hk, le fait de lire Tarantino parler de Woo � longueur d'interviews m'a fait guetter la sortie fran�aise du film (� moins que tu consid�res les fans de Tarantino comme un cercle d'initi�s). Le buzz (ou la hype) a souvent pour point de d�part l'enthousiasme de cin�astes ou de critiques � la mode pour une oeuvre.

RE: pour Joey

Kame — Wed, 28 Nov 2001 12:32:37 +0100

> Le buzz dont tu parles n'avait pas atteint le grand public
> mais il existait d�j�.

Mais le buzz qui n'est pas grand public est-il vraiment un buzz ? Est-ce notre pr�occupation ? On peut aussi bien faire la correspondance avec les hauts et bas du buzz autour du manga/japanime, ce n'est pas parce qu'il y a des discussions dans les cercles d'initi�s que �a a un impact sur le grand public, et r�ciproquement.

pour Joey

ching — Tue, 27 Nov 2001 10:41:42 +0100

Pourquoi buzz actuel?
Le buzz autour du cin� hk existe depuis dix ans. Petit rappel: au d�but des 90's, Martin Scorcese, Oliver Stone, Quentin Tarantino d�couvrent the killer au festival de toronto. Ils s'�panchent � longueur d'interviews pour parler du choc produit par le film. La notori�t� grandissante de Tarantino fait beaucoup pour asseoir la r�putation culte du film dans les ann�es qui suivent (et les reproches de plagiat faits � reservoir dogs montrent que le cin� hk est d�j� � la mode).
En 1995, the killer est exploit� en France: la critique parle de la r�surrection d'un cin�ma populaire de qualit� qui n'existait plus depuis Sergio Leone. La revue HK amplifie le ph�nom�ne dans les ann�es qui suivent par son approche cin�phile.
Le buzz dont tu parles n'avait pas atteint le grand public mais il existait d�j�.

RE: pour Enigma

joey dax — Mon, 26 Nov 2001 23:42:13 +0100

Pour moi "la cotation" des films est un bon moyen pour conna�tre
le go�t de chacun ,bref de partager les exp�riences.C aussi un
bon sujet discussion pour le forum!
Mais il est vrai que l'on devrait toujours d'argumenter ses choix.Il est toutefois aussi malsain de s'�valuer entre nous.

Quand au post "cin�ma de hk surestim�" je l'ai trouv� tr�s interressant . On a pu analyser pourquoi le cin�ma de hk nous passionnait tant ou plus du tout d'ailleurs. Je ne vais pas rouvrir le d�bat mais pour moi le fait que le cin� de hk est surestim� est assez vrai en raison du "buzz" actuel qui porte aux nues des oeuvres qui ne le m�ritent pas.
Mais cela ne r�duit en rien ma passion pour ce cin� populaire
et g�n�reux .Le fait qu'un film soit un chef d'oeuvre ou pas
je m'en fous du moment qu'il me donne du plaisir, seulement
je garde � l'esprit qu'artistiquement tous les oeuvres ne se valent h�las pas.

RE: pour Enigma

imho — Mon, 26 Nov 2001 21:53:45 +0100

les "tops 50" comme tu dis permettent de d�couvrir des films dans un genre qu'on a appr�ci� en demandant � des connaisseurs leur avis...

RE: pour Enigma

Sebast — Mon, 26 Nov 2001 16:10:20 +0100

Ok, mais a ce moment on enleve aussi tous les votes, les notes sur 5...Je ne fais que dire ce que je ressens quand je vois un film sans pouvoir l'expliquer clairement d'un point de vue cinematographique. Pour des gens comme moi, une note est le meilleur moyen de s'exprimer. Quant au top 50, c'est juste un moyen de decouvrir ce qui plait le plus aux gens...simple curiosite.

pour Enigma

ching — Mon, 26 Nov 2001 09:45:35 +0100

La manie des bilans annuels ne vient pas, comme tu peux le croire, du top 50, mais d'une certaine presse et d'une certaine critique (lib�, les inrocks, technikart qui emploie ... David M et L�onard H). Sur le forum du meilleur film d'action de l'ann�e, chacun a d�fendu et argument� ses choix (m�me si certains ont une d�finition ultrarestrictive du cin�ma d'action "les pieds et les poings" rires...). Il y a eu un vrai d�bat. On peut dire la m�me chose pour le forum battle royale.
Par contre, je suis d'accord pour trouver le forum "cin� hk: surestim�?" contestable: m�me si the killer n'�tait pas un classique, cela ne changerait rien au plaisir �prouv� � sa vision par les fans de cin� hk (les divertissements populaires style indiana jones ou les sergio leone ont autant fait avancer le cin�ma que les chefs d'oeuvre reconnus).
Et si tu lis vraiment tous mes messages sur les forums (y compris ceux sur "cin� hk? surestim�?"), tu ne peux pas me reprocher de ne pas parler cin�ma (d'ailleurs, sur un autre post, je reprochais � un internaute de descendre millenium mambo sans argumenter).
Si tu veux lancer un forum qui parle cin�ma, j'y participerais volontiers.